On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

ФОРУМ ПЕРЕЕХАЛ!
Заходите ко мне на новый сайт!



АвторСообщение
жЫвотное




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:10. Заголовок: Что такое Родина?


— Вот, дети, — мерно расхаживала по классу Лидия Ивановна, — скоро закончите школу, мальчики
пойдут в армию, девочки выйдут замуж…

— Лидьванна! — отозвался с последней парты Марк Гольштейн.

— А зачем в армию?

— Что значит, зачем? — растерялась учительница. — Родину защищать!

— А что значит — Родина? — не унимался Марк.

— Родина? Ну как же, что значит… Это … место, где ты родился!

— Значит я буду защищать Китай?

— Почему Китай!

— Я там родился.

— Нет, же, Родина — это не только то место, где ты родился, но где вырос…

— Ну так я там и рос! Целых пять лет!

— Пять лет — это слишком мало для понятия родины… ты же не говоришь по-китайски, не живешь
традициями Востока…

— Нет, я по-китайски не говорю, я говорю по-русски, по-английски, немного по-французски…

— Значит Китай — не твоя родина. Твоя родина там, где родились так же твои предки…

— Мой отец родился в Петербурге, а мама в Кишеневе… Значит я буду защищать Россию и Молдову?

— Нет, ты будешь защищать ту страну, в которой прошло твое детство, твои лучшие воспоминания…

— Алжир, мы там жили, пока мне не исполнилось 11 лет, у меня замечательные воспоминания об это
стране!

— Нет.. не Алжир! Защищать страну, близкую по духу и вероисповеданию…

— Ммм.. ну поскольку я еврей, неужели защищать буду Израиль… Лидьванна! А как я буду защищать
Израиль, неся службу в белорусской армии?

Очки Лидии Ивановны с кончика носа плавно перемещались все выше и выше, пока не оказались и
вовсе на лбу. Класс с интересом наблюдал за происходящим. Марик прекрасно умел срывать уроки.

— Марик, — неуверенно сказала Лидия Ивановна. — Ты в белорусской армии будешь защищать
Беларусь…

— Но если она мне совсем не родина! Что я там буду делать? Получается, что у меня совсем нет
родины! А раз мне нечего защищать, значит в армию можно не ходить?

— В армию обязательно нужно ходить…

— Зачем?

— Чтобы стать настоящим мужчиной! — уверенности в голосе учительницы с каждым вопросом
ученика становилось все меньше и меньше.

— Лидия Ивановна! Но ведь, чтобы стать настоящим мужчиной, нужна не армия!

— Что же? , — спросила она на свою беду.

— Ну вы столько лет живете, а как будто не знаете! Конечно же женщина!

Класс взорвался дружным хохотом. Лидия Ивановна побледнела. Трудно находить аргументы для
подобных, пусть и логичных, заявлений. Она хотела попросить Марика пригласить к ней его
родителей, но в данный момент забыла все слова. Спасительный звонок на перемену вывел ее из
оцепения. Старшеклассники тут же загалдели, зашумели и разбежались.


Лидия Ивановна, как могла, побежала в учительскую. Бросив на стол журнал, она упала в кресло и
разрыдалась… Она, заслуженный педагог с 40-летним стажем, не может объяснить 15-летнему
сопляку с китайско-африканским прошлым, где у него Родина. Потому что в юные годы Лидии
Ивановны Родина была одна — Советский Союз, и настолько она была необъятна, что можно было
объездить полмира, но при этом не выехать за границы родины… И казахи, и прибалты, и евреи, и
чукчи… у всех была одна единственная Родина, и всем это было понятно… А теперь? Три часа на
машине — и все! Нет Родины! Кугом одна сплошная заграница…


Следующим уроком была геометрия. Молодой учитель зашел в класс после звонка на урок.

— Сергей Михайлович! А зачем нужно идти в армию, если у тебя нет родины? — задал вопрос Марк.

— Марик, у тебя нету Родины?

— Нету…

— Как так?

— Понимаете, родился я в Китае, где прожил до 5 лет, потом мы с родителями переехали в Алжир,
потом мне исполнилось 11 лет, и мы переехали в Беларусь.

— Очень хорошо, а сюда вы как попали?

— А тут бабушка…

— Марик! Так значит у тебя как минимум 3 родины!

— Ну раз на то пошло — значит 4! Я еще и еврей!

— Прекрасно! Значит тебя в армию заберут самого первого!

— Не хочу…

— Тогда к доске шагом марш! Доказываем теорему трех перпендикуляров! — Сергей Михайлович
обвел глазами класс.

— Ну что, бойцы, у кого еще нет Родины?


После уроков в учительской было шумно. В свете провокаций со стороны учеников на тему «Что такое
Родина», учителя искали определение «родины» как таковой и методах ее объяснения современным
ученикам.


— Согласно общепринятому определению, Родина, отечество, отчизна, страна, в которой человек
родился; исторически принадлежащая данному народу территория с её природой, населением,
общественным и государственным строем, особенностями языка, культуры, опыта и нравов… —
зачитывал официальный текст директор.

— А детям это как объяснить? — галдели учителя.

— У нас и негритята есть, и китайцы… — поддакивали завучи.

Дверь учительской распахнулась. С ведром и мокрой тряпкой небрежно завалилась Никифоровна —
уборщица.

— Чаво ета вы тута расшумелися? Мне тута убирть нада! — грозно возмутилась Никифоровна.

— А мы тут решаем… что такое Родина… — робко промямлил директор. Всегда строгий и
безапеляционный, он робел лишь в присутсвии проверки из РОНО и Никифоровны.

— Делать вот вам нефиг, — забурчала уборщица, — Родину они решают… А чо тут решать? Чо тут
непанятнава? Родина — эта кагда и выпить есть с кем, и закусить, и пагаварыть за жизнь и на пенсию
не страшна!

— На пенсию не страшно… — хором повторили учителя. На том и порешили.


— Пап! А че такое Родина?

— Сын, Родина, это такое место, куда ты весегда можешь вернуться, и где тебе будут рады…

— Па! А ты это здорово придумал!


— Итак, сегодняшний урок будет посвящен определению Родины! — Лидия Ивановна сияла. Она, как
ей казалось, знала все возможные определения, и даже чувствовала себя способной объяснить это
ученикам.

Последовали скучные определения, и как резюме, чтобы донести до умов и сердец школьников,
Лидия Ивановна выдала:

— Дети! Родина — это место, где хочется выйти на пенсию и достойно встретить старость!

— Судя по всему, вы, Лидия Ивановна, живете не на Родине!

— Да что вы такое говорите! Нам по 15 лет, мы еще школу не закончили, а вы — пенсия и старость!

— Мы не хотим на пенсию!

Лидия Ивановна побагровела.

— Тихо! — взвизгнула она. — Кто тут у нас самый умный? — Учительница плавно переходила на
ультразвук.

— Я! — Гордо отозвался Марк.

— Ну-ка, расскажи всем, что такое РОДИНА! — она была уверена, что Марк не ответит, он не слушал
ее сегодня…

— Это такое место, знаете… куда всегда можно вернуться! Из любого места! — Парировал ученик.

— Круто! — все загалдели. — Вернуться откуда-нибудь — это гораздо интереснее, чем на пенсию!

Класс расшумелся.

Лидия Ивановна тихонько опустилась на стул и впервые задумалась о том, чтобы действительно
уехать на Родину. То есть выйти на пенсию.


(стянуто на просторах Сети, не знаю автора, увы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


автор




Сообщение: 31
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:18. Заголовок: Что-то я не понял, а..


Что-то я не понял, а к чему все это?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 11
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:20. Заголовок: Что такое Родина, Ол..


Что такое Родина, Оль?
Может, ты ответишь, зачем в армию идти?
Я просто читала и подумала, вот интересно, как бы Ольга объяснила.
Дитям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 32
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:24. Заголовок: У меня нет проблем с..


У меня нет проблем с определением Родины для себя. Для детей - сложнее.
Родина - это общность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, общие интересы и ценности, и связанных кровным родством в разной степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 12
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:26. Заголовок: А у меня нет проблем..


А у меня нет проблем с пониманием, зачем детей в армию берут. Родина к этому не имеет отношения, к сожалению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:27. Заголовок: Родина и государство..


Родина и государство не являются синонимами, часто совпадают, а иногда - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:30. Заголовок: Протестую. Если я чт..


Протестую. Если я что и не люблю - так это родное государство. К родине его даже не плети, не надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:33. Заголовок: В зависимости от тог..


В зависимости от того, насколько государство и родина близки между собой, служба в армии может восприниматься, как защита Родины, а может только декларироваться как таковая. Например, в 1914 году никто не воспринимал службу в армии, как защиту Родины, а в 1812 или 1941 - воспринимали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:37. Заголовок: Думаешь, они сближал..


Думаешь, они сближались и удалялись, эти понятия? Мне кажется, это принципиально разные вещи. Но как я есть существо необученное, объяснить грамотно не сумею, увы. Родина - ладно, определение ты дала, пусть будет. Государство - надстройка, призванная служить во благо, но имеющая склонность к паразитизму. По крайней мере на родных почвах, гыыы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:50. Заголовок: Определение государс..


Определение государства довольно расплывчато, однако существование государств на протяжении такого длительного периода жизни человечества доказывает, что необходимость в них все же имеется. И полный отказ от государства - это анархия (мать порядка). Государство не только обирает, но и обеспечивает безопасность своих граждан, регламентирует взимоотношения между ними (право), выполняет опрделенные функции распределения, защищает интересы своих граждан на внешнем уровне. Для выполнения своих функций государство пользуется аппаратом принуждения и силовыми структурами.
Когда граждане государства перестают видеть в нем все эти полезные функции, а видят только паразитизм, вот тогда и возникает вопрос: зачем идти в армию?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 15
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:52. Заголовок: Да, кстати. Зачем, О..


Да, кстати. Зачем, Оль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 16
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 23:55. Заголовок: И еще вопрос. А граж..


И еще вопрос. А граждане должны видеть что-то одно? А кто будет выбирать, что именно они должны видеть? А видеть все как есть разрешается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:07. Заголовок: Если государство дей..


Если государство действует против собственного народа, это еще не значит, что армия страны не должна существовать (государство и страна - разные вещи). Действия нашего государства за последние 20 лет привели к разрушению армии, и оно продолжает действовать в этом направлении, что, несомненно, вредит народу и угрожает его безопасности. Но армия - это не только силовая государственная структура, это общая готовность страны к обороне и нападению, в интересах страны, а не государства. Это люди, имеющие определенный опыт, хотя бы психологический. Это представление страны (а не государства) на внешнем уровне, в вопросах геополитики. Сильная армия нужна стране независимо от того, что из себя представляет государство. Государства приходят и уходят, а страна остается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:10. Заголовок: Зюка пишет: А гражд..


Зюка пишет:

 цитата:
А граждане должны видеть что-то одно? А кто будет выбирать, что именно они должны видеть? А видеть все как есть разрешается?


Граждане должны видеть. Все как есть. Если они этого видеть по той или иной причине не желают, то заслуживают то правительство, которое имеют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 17
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:13. Заголовок: Теперь, внимание, ещ..


Теперь, внимание, еще вопрос. Я тебе его уже задавала.
Что в твоем представлении есть сильная армия на сегодняшний день?
Боюсь, это давно уже не конница Буденного с шашками наголо, для которой чем больше народу тем лучше, а шашкой махать много ума не надо.
Думается мне, современная армия - есть авиация, ракетные войска, морфлот, ну может чего еще забыла. И требуются этой армии специалисты, которые умеют самолеты водить, лодки там подводные. Боюсь, наши мальчики восемнадцатилетние за год не научатся, не-а.
Кого же они должны напугать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:17. Заголовок: Ольга пишет: Гражда..


Ольга пишет:

 цитата:
Граждане должны видеть. Все как есть. Если они этого видеть по той или иной причине не желают, то заслуживают то правительство, которое имеют.



Дык я тебе про что и толкую. Граждане в лице меня видят, что государство родное о них думает в последнюю очередь. А скорее всего не думает вообще. И детишек этому государству отдавать не рвутся. А ты говоришь, должны и точка. Зачем?

Или ты думаешь, я неправильно вижу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:21. Заголовок: Кстати, забыла отмет..


Кстати, забыла отметить, что в армию мальчики идут не только защищать Родину. Как я уже замечала, армия - это обряд инициации, превращение мальчика в мужчину. Армия - особый мир, мир мужчин, и психологическая готовность оказаться при необходимости в этом мире тоже имеет значение.
Я не очень хорошо знаю, что такое современная армия, каким образом в настоящее время ведуться боевые действия, но очень сомневаюсь, что их забирают туда, чтобы бесплатно покормить годик-другой и научить уму-разуму. Очень сомневаюсь, что армия - это бесплатная рабочая сила. Экономически невыгодно. Значит, зачем-то они там нужны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 39
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:25. Заголовок: Зюка пишет: Граждан..


Зюка пишет:

 цитата:
Граждане в лице меня видят, что государство родное о них думает в последнюю очередь. А скорее всего не думает вообще. И детишек этому государству отдавать не рвутся. А ты говоришь, должны и точка. Зачем?

Или ты думаешь, я неправильно вижу?



Не государству, а стране.

У меня складывается впечатление, что во всем этом кроется злой умысел. Государство как раз и стремится к тому, чтобы граждане не спешили отдавать ему своих детишек. Порочный круг. Государство побеждает страну. И страна не сопротивляется, а хавает это и ведется, как дите на конфету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 19
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:29. Заголовок: Ольга пишет: Значит..


Ольга пишет:

 цитата:
Значит, зачем-то они там нужны.



Могу даже предположить зачем. Затем, чтобы обосновать необходимость наличия высоких чинов. Знающие люди говорят, у нас очень много генералов, гораздо больше, чем в других странах. Вдруг кто-нибудь решит, что они не нужны? Для того и нужны рассказки о сильной армии и внешних врагах. И всех под ружье. А про экономическую выгоду - даже не смеши меня. Кто о ней думает? Деньги-то не свои, государственные, понимать надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 40
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:30. Заголовок: Почему во времена на..


Почему во времена наших отцов не стоял вопрос, идти или не идти в армию? Все шли. И, надо сказать, большинство шло не столько по принуждению, сколько от осознания долга. И для них армия очень часто была самым ярким, самым запоминающимся событием в жизни. Мой папа до сих пор встречается с армейскими друзьями и рассказывает армейские истории - у него только светлые воспоминания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 41
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:36. Заголовок: Зюка пишет: Могу да..


Зюка пишет:

 цитата:
Могу даже предположить зачем. Затем, чтобы обосновать необходимость наличия высоких чинов. Знающие люди говорят, у нас очень много генералов, гораздо больше, чем в других странах. Вдруг кто-нибудь решит, что они не нужны? Для того и нужны рассказки о сильной армии и внешних врагах. И всех под ружье. А про экономическую выгоду - даже не смеши меня. Кто о ней думает? Деньги-то не свои, государственные, понимать надо.


Не могу не согласиться. Увы. И что теперь? Байкотируем армию всем миром? Не думаю, что комитет солдатских матерей - лучший способ борьбы с генералами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:42. Заголовок: Ольга пишет: Не гос..


Ольга пишет:

 цитата:
Не государству, а стране.



Ты меня запутала. А стране-то они зачем? Чтоб былИ? И что такое страна, страну мы еще не определяли.

Нет уж, нет уж, ты мне понятно объясняй, пожалуйста, так я совсем не понимаю. Про инициацию - понятно, про сильную армию тоже уже обсудили, не в кассу аргумент, ты не согласна? Ты, конечно, не знаток, но хоть примерно можешь себе представить уровень подготовки, необходимый для управления современной военной техникой?
Теперь еще страна какая-то вылезла, объясняй тогда, зачем они стране и какие у этой страны отношения с моим любимым государством. А то злой умысел знаешь кто везде видит? Гыыы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 21
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:51. Заголовок: Ольга пишет: во вре..


Ольга пишет:

 цитата:
во времена наших отцов не стоял вопрос, идти или не идти в армию? Все шли.



Это не аргумент, Оль. Во времена наших отцов бабы в поле рожали, но ты мне даже не предлагай, я не согласная.

Дааа, ради таких высоких целей конечно не жалко чужих мальчиков в армию отправить, гыыы. Простите, не удержалась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 22
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 00:59. Заголовок: Ольга пишет: лучший..


Ольга пишет:

 цитата:
лучший способ борьбы с генералами



Мне как-то эти генералы сами по себе до лампочки, лишь бы меня не торгали, я борьбу с ними в своих целях не числю, и вообще не борец, ты ж знаешь. Но и ребенка своего в армию запихивать, чтобы им спокойней жилось, тоже не хочу, об чем и пою.
Ну фсе, спать пора. Завтра приду, про инициацию что-нибудь напишу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 43
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 01:50. Заголовок: Зюка пишет: Теперь ..


Зюка пишет:

 цитата:
Теперь еще страна какая-то вылезла, объясняй тогда, зачем они стране и какие у этой страны отношения с моим любимым государством.


Страна - это Родина и есть. Народ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 23
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 02:09. Заголовок: Ольга пишет: Страна..


Ольга пишет:

 цитата:
Страна - это Родина и есть. Народ.



Круг замкнулся. Так зачем же в армию-то идти и каким боком это надо Родине?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 10:48. Заголовок: Дамы, в Армии учат ж..


Дамы, в Армии учат жить и действовать согласно ситуации, если конечно это правильная Армия, давайте возьмем идеализированный вариант, без дедовщины, плохой еды и т.д. т.к. это все зависит от людей стоящих во главе подразделений. Армия за 2 года вдалбливает в головы молодых то что им возможно пришлось бы понимать в течении десятков лет, это и взаимоотношения в колективе мужчин, и обучение специальностям нужным, и укрепление здоровья (попробуйте хотя бы с полгода поделать зарядку регулярно, поверьте результаты Вас очень сильно удивят :)). Опять же, пусть это и цинично звучит, но для страны и государства гораздо безболезненно потерять молодого не оперившегося юнца (учитывая современное вооружение, и простоту обращения с ним), чем человека опытного умеющего и дом построить, и на заводе у станка отстоять.
А вообще это вопрос очень не одназначный, согласитесь, что если не будет армии, мы будем гораздо менее защищены, и всякие буржуазные страны не долго будут думать о независимости 1/6 суши.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.08 12:08. Заголовок: Спасибо, Leandr , за..


Спасибо, Leandr , за поддержку. Я считаю, судить об армии должны мужчины.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 36
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 00:21. Заголовок: если конечно это пра..



 цитата:
если конечно это правильная Армия, давайте возьмем идеализированный вариант, без дедовщины, плохой еды и т.д.


В идеализированный вариант мальчики бы в очередь выстраивались, я думаю. Кто бы отказался бесплатно чему-нибудь полезному научиться? Однако же в реальности, да еще при наличии какой-нибудь очередной "горячей точки" наша армия настолько далека от идеала, что ею детей пугают, да и взрослые опасаются.

 цитата:
Опять же, пусть это и цинично звучит, но для страны и государства гораздо безболезненно потерять молодого не оперившегося юнца (учитывая современное вооружение, и простоту обращения с ним), чем человека опытного умеющего и дом построить, и на заводе у станка отстоять.


Это, безусловно, верно с точки зрения социума. Хотя хотелось бы, чтобы такие потери, если они неизбежны, имели хоть какой-нибудь смысл. Но на сегодняшний день я не вижу в них смысла, ни как мать, ни как гражданин.

 цитата:
если не будет армии, мы будем гораздо менее защищены


Есть ведь еще третий вариант. Контрактная армия. Кое-где работает эффективно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
жЫвотное




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 00:25. Заголовок: Я считаю, судить об ..



 цитата:
Я считаю, судить об армии должны мужчины.


Ловлю тебя на слове, женщина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.08 00:31. Заголовок: А че? Я об этом все ..


А че? Я об этом все в ремя и говорю. Не наше дело решать - пусть мужчины с этим разбираются, им видней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.12.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 08:14. Заголовок: Однако же в реальнос..



 цитата:
Однако же в реальности, да еще при наличии какой-нибудь очередной "горячей точки" наша армия настолько далека от идеала, что ею детей пугают, да и взрослые опасаются

.

Вот кстати и не соглашусь, как раз при наличии какой-либо "горячей точки" резко уменьшается все негативное, и те подразделения которые там находятся, очень быстро становятся похожими на идеализированный вариант, согласитесь, что получить пулю в спину, не хочется никому, и опять же хочется быть уверенным, что тебя поддержат и не бросят где-нибудь раненого...

А насчет реальной армии.... те кто ее прошел, и не сломался (а таких большинство), гораздо более приспособлены к жизни, они гораздо четче понимают что им нужно и каких целей они хотят достигнуть в своей жизни, да соглашусь с тем, что не все выдерживают.. многие ломаются, но жизнь настоящая тепличные условия очень редко предоставляет, тем более мужчинам, и лучше уж сразу понять что ты за фрукт, и как себя будешь вести в определенной ситуации, чем терять лицо во "взрослой" жизни.

Кстати вот вы говорите
 цитата:
В идеализированный вариант мальчики бы в очередь выстраивались

, я вот точно знаю что в Казахстане, из деревень, молодежь с удовольствием идет в армию, т.к. там и накормят и научат чему-нить полезному за бесплатно :) Единственно они понимают только силу, кто сильнее или способен элементарно дать сдачи, тот достоин уважения, а кто ни на что подобное не способен, тот не мужчина, но согласитесь в жизни ведь так оно и есть...


 цитата:
Есть ведь еще третий вариант. Контрактная армия. Кое-где работает эффективно.


Есть такая штука. вот только как Вы себе представляете, вот так вот сразу, отказаться от устоявшегося института ? Да и не факт что контрактники будут эффективны в серьезной заварушке, в каких либо локальных конфликтах согласен. НО! Наемники, не способны в принципе на самопожертвование, они будут исходить с точки зрения целесообразности. А это разные вещи, и подмена одного на другое может привести к жуткой катастрофе, когда ты воюешь не за деньги, а за совесть, за свою семью(Родину), то тут можно и горы свернуть, а за деньги можно сделать работу "от сих до сих покуда уплачено, а умирать мы не подписывались".

Извиняюсь за сумбур, литературным слогом к сожалению не владею...
______________________________________________________________________________________________
Все вышеизложеное является моим личным мнением, и никому не навязывается, и подлежит обсуждению :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 79
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 12:41. Заголовок: Leandr пишет: А нас..


Leandr пишет:

 цитата:
А насчет реальной армии.... те кто ее прошел, и не сломался (а таких большинство), гораздо более приспособлены к жизни, они гораздо четче понимают что им нужно и каких целей они хотят достигнуть в своей жизни, да соглашусь с тем, что не все выдерживают.. многие ломаются, но жизнь настоящая тепличные условия очень редко предоставляет, тем более мужчинам, и лучше уж сразу понять что ты за фрукт, и как себя будешь вести в определенной ситуации, чем терять лицо во "взрослой" жизни.


Вот это - рассуждения мужчины, нормальная мужская психология.
Я недавно столкнулась со статьей, которая называлась "Бабье царство". В этой статье пишется, в частности, что современное общество все более походит на это самое "бабье царство", когда мужчины начинают приобретать женскую психологию. К матриархату это не имеет отношения, как ни странно, матриархат не отнимал у мужчин мужского, а у женщин - женского.
А сейчас женщины воспитывают сыновей, и эти сыновья впитывают их мировоззрение, женское. Они боятся трудностей! Нежелание идти в армию - только одна из сторон этого процесса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Настроение: стою на перекрёстке
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:57. Заголовок: Родина - это общно..




 цитата:
Родина - это общность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, общие интересы и ценности, и связанных кровным родством в разной степени.


Чесно- Я ненавижу государство Россия , но территория на которой находится Россия - это моя Родина, а её надо защищять.

Вот заповеди которые оставилинам наши Боги и Пращуры.

Не щадите живота своего, для защиты Дома своего, для защиты Рода своего, для защиты Святой земли своей.
Не отнимайте жизнь у ближнего вашего, ибо не вы ее дали, а Бог; но не щадите жизней ворогов, что нападают на вас и земли ваши, ибо оне против воли Бога пошли.
Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших.
Защишайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов , что идут в земли ваши со злым помыслом и оружием.

Любой пойдёт защищать родителей и детей своих если , им будет угрожать опастность , но что бы уметь защищать - надо идти в армию учится.Наши предки даже говоря о миролюбии - говорят нам о том, что мы должны проявлять миролюбие ко всем Родам человеческим, но при этом не жалеть жизней ворогов, что идут в земли наши со злым помыслом, и с оружием.

Но почему Мы не задумываясь умрём за Род свой , но когда посягают на наши территории "со злым умыслом" мы и придать можем и продать свою Родину.
Наши дети видя разницу между тем , чему Мы их учим и какую политику ведёт государство по отнашению к армии.Армия сокращается , как будто врагов всё меньше и меньше.Зато есть альтернатива - служба в милиции . Не знаю зачем нам столько милиции , каторая не способна нас защитить.
Недовно в сети опубликовали данные о переводе ещё пяти стратигических ( военных ) предприятий в катигорию обычных , и скоро их пустят с молотка .
Скоро нечего будет защищять , да и нечем , и отпадает вопрос КОМУ?
Извените за густоту красок , но Мы теряем Родину как территорию . Мы только работаем ( от слова РАБ ) здесь .

Слава Богам и Предкам Нашим! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
автор




Сообщение: 221
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: СССР, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 08:26. Заголовок: Почитайте мой "В..


Почитайте мой "Вечный колокол", он об этом и для этого. Мне кажется, проблема в том, что сейчас принято поднимать личность выше общества, и, с моей точки зрения, это чье-то целенаправленное действие. На Западе это началось давно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Настроение: стою на перекрёстке
Зарегистрирован: 10.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 10:08. Заголовок: Спосибо ! Конечно п..


Спосибо ! Конечно прочитаю . ВЕЧЕВЫЕ колокола ...............

Слава Богам и Предкам Нашим! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет