Отправлено: 15.02.09 22:48. Заголовок: Символ свастики дискредитирует современное языческое движение.

Я считаю, что использование символа свастики современными языческими общинами является либо глупостью, либо провокацией и дискредитирует языческое движение. А теперь объясню, почему.
Начну с причин сакральных, и первое, что мне понадобится, это определение понятия «эгрегор». Различные философы и эзотерики дают различные толкования этого понятия, но сходятся в одном: это поле. Остановимся для данного случая на следующем:
Эгрегор - это своеобразные энергетические нити, резервуары, образующиеся за счет мысленной (биоэнергетической) связи тождественных или родственных менталитетов (интеллектов, душ), замыкающихся на определенный образ, идею, вид деятельности и т.п.
Никто, наверное, не отрицает существования т.н. «намоленных икон», не только христиане. Когда люди обращают к вещи свои лучшие помыслы и светлые мысли, вещь собирает их вокруг себя, а рано или поздно начинает отдавать. То же самое относится и к словам, и к символам.
Представьте себе, что происходило с эгрегором символа свастики (а каждый символ имеет определенный эгрегор, если хотя бы небольшая группа людей воспринимает его как символ). Имея какой-то определенный положительный заряд (немного ослабевший за последнее тысячелетие, но все еще довольно сильный), этот символ попадает в руки Гитлера, человека, развязавшего 2-ю мировую войну. Да, Гитлер сделал это не напрасно, солнечный символ на самом деле давал силу его движению. Но что произошло потом? А потом сотни миллионов людей обратили на этот символ огромные энергии ненависти. Люди умирали, и проклинали этот символ, потому что ассоциировали его с врагом. Кто-нибудь сомневается в способности умирающего человека поколебать равновесие мира? Кто-нибудь сомневается в способности матери, потерявшей сына, своей ненавистью изменить эгрегор символа? И каждый человек, испытывающий ненависть к фашизму, будь то современник Гитлера или мой ровесник, который смотрит фильм о войне, добавлял свою каплю ненависти к эгрегору символа свастики.
Представьте себе, какой черной аурой сейчас окружен некогда светлый солярный символ! Сотни миллионов людей, их них 40 миллионов погибших, не оставили от его света ни единой капли. Символ свастики сегодня уже не символ солнца, как бы нам ни хотелось к нему вернуться. Для большинства людей, населяющих планету, это символ жестокости, разрушения и массовых убийств – символ немецкого фашизма.

Ну, а теперь о материальном.
Слова и символы имеют свойства действовать на человека не на сознательном, а на подсознательном уровне. Начнем со слов (которые тоже суть символы).
Посмотрите, как меняется ваше отношение к понятию "бизнесмен", если перевести его на русский язык: "делец". Из солидного толстяка в цилиндре он сразу превращается в тощего прохвоста. За каждым словом в языке у человека закреплены ассоциации, и выбить их из головы очень трудно, практически невозможно. Вот поэтому нас окружают рэкетиры (а не вымогатели), киллеры (а не убийцы), коммерсанты (а не спекулянты) и проч. Потому что мы не можем уважать спекулянта, а платить деньги коммерсанту вроде как и не зазорно.
При употреблении слова "кощунство" даже у меня, хорошо знающей, кто такие кощуны, не возникает ассоциации с поющим былинником, а, преимущественно, с циничным осквернением святынь. Я думаю, у остальных – то же самое. Что же говорить о людях, далеких от подобных знаний?
Посмотрите, как действуют профессиональные манипуляторы общественным сознанием, имеющие в своем распоряжении деньги и СМИ. Они не пытаются выбить из подсознания людей значение слов, они заменяют их новыми, не имеющими негативных ассоциаций. Потому что они профессионалы, а не упрямые юнцы, желающие эпатировать общество.
Давайте смотреть на мир и на окружающих людей реально. У 99,5% населения нашей страны символ свастики связан с фашизмом, с Великой Отечественной Войной, с врагом в этой войне, а не с солнцем. И связан не на сознательном, а давно уже на подсознательном уровне. Даже если язычники завтра купят первый канал ТВ, они не смогут этого изменить. Потому что знание всегда слабей подсознания. Тогда зачем так упрямо бравировать этим? Вы ничего не добьетесь, кроме отторжения, обвинений в фашизме и плевков в свою сторону! Да, люди, возможно, ошибаются. Но они будут продолжать ошибаться! До конца дней своих! Должно смениться не одно поколение, прежде чем фашизм (и его символ) будет забыт.
В психиатрии есть такое понятие – разделяемая реальность. Человек, который выпадает из разделяемой реальности (неважно, истинна она или ложна) считается не вполне нормальным. Так какого черта язычники пытаются жить в реальности неразделенной? Посмотрите вокруг! Какая свастика? Зачем, объясните? Что, в язычестве нет других символов? Иногда мне кажется, что это провокация. Нет способа надежней, чем оттолкнуть от язычества нормальных людей, живущих в разделяемой реальности, чем бравировать одиозной свастикой.
Про себя могу сказать - я не желаю иметь ничего общего с этим символом, не желаю иметь друзей с этим символом на аватарах, не желаю вступать в сообщества, использующие этот символ. Потому что он меня пятнает. И прямо, и косвенно. Я не хочу объяснять большинству нормальных и вменяемых людей, что это символ солнца, а Гитлер к нему просто примазался. Я не хочу никому доказывать, что я не имею ничего общего с фашизмом и среди моих друзей фашистов нет. Потому что я – нормальный человек, живущий в реальном мире. И я принимаю этот мир таким, какой он есть, могу его изменять, а главное, понимаю, что я могу изменить, а что изменить не в моих силах.

 Отправлено: 16.02.09 01:38. Заголовок: Представьте себе, чт..

цитата:

Представьте себе, что происходило с эгрегором символа свастики (а каждый символ имеет определенный эгрегор, если хотя бы небольшая группа людей воспринимает его как символ). Имея какой-то определенный положительный заряд (немного ослабевший за последнее тысячелетие, но все еще довольно сильный), этот символ попадает в руки Гитлера, человека, развязавшего 2-ю мировую войну.

Ольга, при всем моем уважении к Вам, позволю себе с Вами не согласится. Попав в руки Гитлера, свастика получила дополнительный положительный заряд энергетики как во Второй Мировой Войне, так и перед ней. В свастику была вложена идея, причем далеко не самая плохая и люди погибали ради нее.

цитата:

Да, Гитлер сделал это не напрасно, солнечный символ на самом деле давал силу его движению. Но что произошло потом? А потом сотни миллионов людей обратили на этот символ огромные энергии ненависти. Люди умирали, и проклинали этот символ, потому что ассоциировали его с врагом.

Потом конечно да, эти люди подпортили энергетику сего знака....

цитата:

Представьте себе, какой черной аурой сейчас окружен некогда светлый солярный символ!

Именно поэтому его и надо отмыть, а не бросать на свалку истории.

цитата:

Для большинства людей, населяющих планету, это символ жестокости, разрушения и массовых убийств – символ немецкого фашизма.

При всем уважении, в Германии небыло фашизма, был НС, а это очень разные вещи.


PS в целом с Вашей философией я согласен, а вот если взять в частности, то скорее нет, чем да...

 Отправлено: 16.02.09 02:33. Заголовок: Я одинаково плохо от..

Я одинаково плохо отношусь и к фашизму, и к НС, и к русскому национализму.
Я думаю, отмывать символ пока рановато. Он сам вернется со свалки истории, когда настанет его время.

 Отправлено: 16.02.09 14:36. Заголовок: Здравствуйте Ольга! ..

Здравствуйте Ольга! Прочитал ваш манифест. Убедительно. Однако [Да, люди, возможно, ошибаются. Но они будут продолжать ошибаться! До конца дней своих! Должно смениться не одно поколение, прежде чем фашизм (и его символ) будет забыт.
] - неверное предложение. Я, например - часть понятия люди, но пересмотрел свое отношение к свастике при жизни. Фашизм (НС иТ.Д.) не будут забыты до гибели цивилизации (пример - взятие Трои, Пунические войны, Александр Македонский). Отрицательные чувства к фашизму в основном останутся. Свастика так же забыта не будет, возможно (надеюсь) ослабеет или забудется ее связь с Гитлеровской идеологией.
Еще одно сомнительное утверждение - [Даже если язычники завтра купят первый канал ТВ, они не смогут этого изменить]. Лично мои убеждения и убеждения многих моих знакомых были серьезно искорежены Средствами Массовой Информации в то или иное время.

Спасибо за интересную тему. Извините за придирки, но мне кажется, что тексты должны быть абсолютно выверены для достижения максимального эффекта. С уважением Борис

 Отправлено: 16.02.09 18:21. Заголовок: Вам спасибо за крити..

Вам спасибо за критику.
Относительно первого пункта, я бы хотела заметить следующее: а вы уверены, что себя не обманываете? Я на уровне сознательном тоже пересмотрела свое отношение к свастике, но подсознательно, ассоциативно, при виде этого символа я вижу красные флаги и свастику на белом фоне в черном ободе, преимущественно на параде Победы, как символ побежденного врага. Может быть, это зависит от возраста. И потом, не забывайте, вы этого хотели, а обычные люди, далекие от язычества, этого пока не хотят.

По второму пункту я, возможно, не совсем понятно выразилась. Разъясню:
Те, кто сейчас владеет первым каналом и манипулирует сознанием общественности, и то не берутся выбивать из подсознания граждан привычные символы и слова. А язычники пытаются сделать это, не обладая столь мощными рычагами, как СМИ. Эти попытки обречены на провал.

 Отправлено: 16.02.09 18:44. Заголовок: Вы вероятно правы. П..

Вы вероятно правы. Представил, что внезапно окажусь на улице или в помещении, украшенном свастикой. Пожалуй первая мысль будет о третьем рейхе, а не о языческом святилище.

 Отправлено: 23.02.09 14:50. Заголовок: А что есть свастика ..

А что есть свастика в культуре славян, да и вообще в человеческой культуре? Солярный символ? Ой ли. Такое упрощение нивелирует сам этот символ. Символ этот невероятной глубины - друзьям-еврейцам, при всей своей изобретательности, просто нечего ему противопоставить. Идея бога-создателя - слишком очевидная ложь и глупость, плоская идея (хотя, сколько людей попалось в сети!) рабовладельца для раба. Свастика далеко не такова. Свастика - это прямое указание на сердце реальности.
Отсюда и обычный чёрный пиар - а чтобы свастика тебе не нравилась. Ну, не очень у нас получается управлять свободным. Тогда вот, смотри, чего мы тут для тебя придумали - О! вот - это бог, он сделал мир, видишь - закон тебе написал, нет это не мы, это он его тебе написал, а чтоб тебе же хорошо было. Давай, подставляй шею.
Никто из знающих происхождение мира не говорил, что мир кто-то создал. Эти знающие оставили нам свастику. В человеческом мире вряд ли найдётся более глубокий символ.

 Отправлено: 05.03.09 10:03. Заголовок: Оля, ради разнообраз..

Оля, ради разнообразия попробуйте осилить хотя бы азы пропаганды.

Главным "достижением" современной "демократии" является компрометация неудобных мнений банальным приписыванием их антиавторитетам (точнее - возведённым в оный ранг марионеткам).
В оном качестве здесь и сейчас выступает Алоизыч.

 Отправлено: 05.03.09 15:52. Заголовок: Anarchist пишет: Оля..

Anarchist пишет:

цитата:

Оля, ради разнообразия попробуйте осилить хотя бы азы пропаганды.

Я довольно неплохо знаю азы пропаганды. Но говорить предпочитаю так, чтобы меня слышали, а не чтобы крутили пальцем у виска. Я лучше буду выглядеть глупей, чем есть на самом деле, чем меня сочтут за сумасшедшую. (кстати, этнеобходимость - достижение пропаганды)

 Отправлено: 06.03.09 10:42. Заголовок: :))) Первое предлож..

:)))

Первое предложение несколько не согласуется (если не сказать "противоречит") со вторым.

 Отправлено: 06.03.09 13:23. Заголовок: Anarchist пишет: Пе..

Anarchist пишет:

цитата:

Первое предложение несколько не согласуется (если не сказать "противоречит") со вторым.

Простите, перейду на вашу личность, поскольку вы оперируете исключительно этим способом добиваться истины, что ставит меня в невыгодное положение.
Вы действуете прямо противоположным мне образом: стремитесь выглядеть умней, чем есть на самом деле, вместо того, чтобы быть понятным. Расшифровывайте свои загадочные высказывания, демонстрирующие ваше интеллекутуальное превосходство, хотя бы иногда, иначе спор с вами теряет смысл.

 Отправлено: 06.03.09 15:09. Заголовок: Ольга пишет: Вы дей..

Ольга пишет:

цитата:

Вы действуете прямо противоположным мне образом: стремитесь выглядеть умней, чем есть на самом деле, вместо того, чтобы быть понятным.

Не так.
Я стремлюсь заставить думать сразу.
Иначе (если не получится) все последующие построения будут пустой тратой времени.

Ольга пишет:

цитата:

Расшифровывайте свои загадочные высказывания, демонстрирующие ваше интеллекутуальное превосходство, хотя бы иногда, иначе спор с вами теряет смысл.

Они не загадочны, а вполне очевидны.
Утверждение о знакомстве с азами пропаганды (в нём, правда, отсутствует указание на современность) не вполне соответствуется с "Но говорить предпочитаю так, чтобы меня слышали, а не чтобы крутили пальцем у виска. " (здесь много увидеть много чего, ограничусь констатацией факта: принять язык противника, даже для того, чтобы "быть понятым", равноценно признанию неизбежности поражения).

 Отправлено: 06.03.09 17:58. Заголовок: Я вам лучше правила ..

Я вам лучше правила демагога частично выложу.

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
3. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
4. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.
5. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.
6. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

Если вы внимательно посмотрите на свои посты, то заметите, что под определенным углом все они четко ложаться на приведенные правила и к дискуссии не имеют никакого отношения.

Что же до азов пропаганды, вполне возможно, мы с вами расходимся в очевидном для вас вопросе о том, что же является ее азами. Не могли бы вы меня просветить в этом вопросе и изложить хотя бы некоторые из них, пусть и очевидные (ссылки не присылать), коротко и по пунктам: аз № 1, аз № 2 и т.д.

 Отправлено: 10.03.09 11:05. Заголовок: Ольга пишет: 1. Ник..

Ольга пишет:

цитата:

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

Ага.
Знаем, плавали.
Вы мне очень напоминаете одного доцента, д.т.н., в прекрасную головку которой так и не удалось забить хотя бы тень сомнения относительного того, что "звук есть род электромагнитных (!!!) волн".

И поверьте на слово, опыт полемики с индивидуумами, которые в целях сохранени самомнения упорствуют в нежелании читать (и интерпретировать согласно логике авторов) инструкции у меня тоже есть.
Поэтому я знаю, что следование приведённой инструкции - не более чем способ потешить самомнение такого индивидуума. Без готовности слушать оппонента оно бесполезно.

Ольга пишет:

цитата:

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

И именно поэтомы Вы предлагаете зниматься этим самым Вашему оппоненту?
Классика "двойного стандарта"?

Ольга пишет:

цитата:

3. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

Приписываете Вашу аргументацию оппоненту?

Ольга пишет:

цитата:

4. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

См. мой ответ на пункт первый. Относительно темы распространения звука в вакууме.

Ольга пишет:

цитата:

5. Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тебя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что всё уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твои посты.

:)))
Если бы в моей практике не было случаев, когда оппонент пытался опровергать меня (!) тезисом, в который я ранее совал его носом - может быть и поверил бы...

Ольга пишет:

цитата:

6. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

Мда... Здравый смысл, "ау!"...
Hint: вопрос об области применимости тенденции на всякий случай даже не сформулирован.

Ольга пишет:

цитата:

Если вы внимательно посмотрите на свои посты, то заметите, что под определенным углом все они четко ложаться на приведенные правила и к дискуссии не имеют никакого отношения.

Если бы Вы потрдились столь же критически рассмотреть собственные комментарии - то тоже нашли бы очень много интересного.
Но Вы этого не сделаете.

Потому предлагаю указать где Вы ранее объясняли (внятного доказательства не требую) тезис о первичности и непогрешимости конституции (писавшейся совершенно недавно, компрадорами и под вполне определённую диктовку).

 Отправлено: 10.06.09 14:16. Заголовок: Всем Здравствуйте!На..

Всем Здравствуйте!Наши мысли порождают действия(поступки).Может нам перелететь в другую галактику - наша уж больно напоминает свастику?Или может забудем историю свою раскрашеную символами к стати ваших Богов и будем родства не помнящими.Ну и что , что Национальная партия Германии во главе с Гитлером выбрали наш славянский символ в качестве оберега , ну не помогло им это. Если сковородкой можно убить , то она наверно горячее оружее .Символы несут то , что мы о них думаем и не более.Если староверы думают , что свастика - это колесо Велеса , то эгрегор будет Божественный , а если сказать , что это символ фашизма , что за такую свободу вероисповедания можно и в тюрьму . Для расширения кругозора: в 1917 году ополчение в сибире имели на руковах шевроны - чёрная свастика на красном фоне и деньги переходного правительства достоинством 250 , 500 и 1000 так же имели свастику . Символ американского напитка Кока-кола в виде свастики(только сейчас не особо афишируют). К стати и выбрасование руки в верх так же является славянской традицией приветствия Богов и Предков.

 Отправлено: 11.06.09 08:43. Заголовок: Ухарь пишет: Символ..

Ухарь пишет:

цитата:

Символы несут то , что мы о них думаем и не более.Если староверы думают , что свастика - это колесо Велеса , то эгрегор будет Божественный

Но все остальные думают, что свастика - символ фашизма. Так кто из них создает эгрегор?

 Отправлено: 11.06.09 09:32. Заголовок: Ольга пишет: Но все..

Ольга пишет:

цитата:

Но все остальные думают, что свастика - символ фашизма. Так кто из них создает эгрегор?

Каждый свой . Это Вера каждого из нас . Просто одни верят ведая , другие наоборот по-невежеству своему .
Ни кто не собирается отказыватся от символов Веры предков Наших . Христеане не собираются отказыватся от креста , после крестовых походов .

Не судите тех, кто сбился с Пути Света , а направьте их вновь на путь праведный, ибо за деяния свои они ответят перед Совестью и Родом.( Из заповедей Бога Перуна ) .

 Отправлено: 11.06.09 13:25. Заголовок: С В А С Т ИК А – с..

С В А С Т ИК А – солнечный знак, Коловрата , символ движения света живатм .
Концы свастики могут быть загнуты как по часовой , так и против часовой стрелки .
С в а с т и к а , закрученная концами влево (т.е. правосторонняя ,когда
крест вращается посолонь – по Солнцу ,по часовой стрелке),– ведический и буддийский
знак безконечного цикла существования живатмы,Ян
энергии, мужского начала. Свастика с концами , загнутыми вправо (т.е. влево
сторонняя , когда крест вращается против хода Солнца и часовой стрелки), –
знак порождающего начала Причинной материи , Инь энергии ,женского начала .
Право - и левосторонняя свастики и означают познание Добра и Зла , они неразрывно связаны с почитанием Всевышнего .Это особенно
характерно для славянской культуры («славянин » – славящий Ян и Инь)
где узоры из свастик используются как знаки Солнца и благополучия
движения времени и обереги ,как образ животворящей силы Небесного
огня .Свастика издревле и спользовалась всеми Славяно - Арийскими наро-
дами : она была символами ведических и индуистских богов – Брахмы
Вишну , Шивы ,Сурьи ,Агни и Ганеши ;в Древней Греции – Зевса ,Гелиоса ,
Геры и Артемиды ;в скандинавских культурах – Тора , верховного бог
грома (его молот иногда изображали в виде свастики с двумя зигзагооб
разными молниями); в Египте и Вавилоне крылатый диск на свастике бы
знаком солнечной энергии ; свастика изображалась на стопе и на груди
Будды ,как неподвижная сердцевина Колеса Становления . Она была так же
эмблемой Христа в ранне христианских катакомбных церквях ; в канони-
ческом христианстве свастика изображалась на одеяниях светых и Богоро-
дицы , а до революции 1917 года изображалась на денежных знаках России .
Гитлер ,великолепно владевший искусством манипуляции массовым
сознанием , использовал присущю этому знаку силу для нужд своей
партии и в августе 1920 года поместил свастику на нацистских знамёнах ,
присвоив тем самым её призывную энергию . «Эффект был как от разор -
вавшейся бомбы », – писал Гитлер позднее . Ныне твари ,боясь возрожде -
ния само сознания Русского народа ,стараются опорочить древнюю Рос -
сийскую свастику и запретить её использование .
Человек может идти или по пути Ян , или по пути Инь , но может идти и
по пути Славянина – славящего Всевышнего в Ян и Инь проявлениях ,
олицетворяющего Его в свастиках («сва » – свет живатмы , «сти » – побуж -
дение , движение , «ка » – намерение ; т.е . познание живатмой Добра и Зла).

Из книги Трехлебова "Кощуны Финиста....."